Comment se faire aider efficacement

[jibe]

Salut,

Je reviens sur la recherche, indispensable avant de poser une question sur un forum (c'est d'ailleurs dans la charte). Le problème est qu'on ne sait pas toujours comment trouver l'info qui nous intéresse. Alors, voici quelques liens et conseils.

Commencer par bien connaitre les bases de la recherche google.

Ensuite, on peut approfondir un peu grâce à ces deux liens :
http://www.google.fr/support/?ctx=web&hl=fr
http://c.asselin.free.fr/french/astuces_google.htm

Pour de la recherche sur Linux, ne pas oublier de prendre les pages spécialisées !


Il y a aussi des sites ou pages à visiter absolument ou à intégrer dans la recherche (voir ci-après la recherche dans un site) :
Léa Linux,
Wikipédia français ou anglais (judicieusement signalé par jdh ),
Le guide du rootard,
Le newbie kit LMinux et BSD,
Les pages de man,
L'internet rapide et permanent...

Ceci, pour la culture générale. Ensuite, il y a des sites spécifiques pour chaque distrib. Signalons simplement :
Le newbie kit IPCOP,
Le newbie kit SME 5.5 à 6.5,
Le newbie kit SME 7,
Le newbie kit Monowall et dérivés,
Tout pour MNF - MNF2,
Le Guide du newbie sous Debian

On y trouvera, en plus de renseignements, astuces et conseils utiles aux newbies... comme aux autres, des liens vers des sites un peu plus spécifiques.

Maintenant, quelques astuces pour la recherche Google :

- Taper les mots-clés dans leur ordre d'importance,
- ne tapez jamais de phrases, ne gardez que les mots-clés importants,
- Pensez à utiliser l'aide avancée,
- Pensez à jongler avec les langues : si vous préférez comme moi le français, faites une première recherche dans cette langue. Mais n'hésitez pas à élargir au moins à l'anglais, voire à d'autres langues, et servez-vous au besoin du traducteur automatique pour vous aider à comprendre.
- Pour chercher la définition d'un mot, tapez define: votre_mot. Utile en particulier pour les sigles et abréviations
- Pour chercher sur un site donné, tapez vos mots clés suivis de site:url_du_site.

Voilà : j'oublie certainement un tas de choses utiles, il y en a certainement que je ne connais pas, mais c'est déjà un bon début. Que ceux qui veulent compléter n'hésitent pas à le faire ! En tous cas, j'espère qu'ainsi Ixus verra moins de posts verrouillés pour manque de recherche

[Stirner]

Salut,

Merci jibe pour ce petit rappel

[Muzo]

Modification du statut du sujet en Annonce ;o)

/Muzo

[jibe]

Salut,

Que d'honneur !
d'autant que je passe avant la charte !

Merci Muzo !

(Un jour, il faudra m'expliquer la différence entre un post-it et une annonce !)

[jibe]

Salut,

Après un premier post sans réponse, j'avais souvent vu des "help", "personne ???","please, c'est très urgent" et autres "up". Pas toujours très justifiés, puisque certains étaient postés un dimanche matin à peine 20mn après le premier post !!!

Là, je viens de découvrir un "up" qui semble plus justifié : "déjà xxx lectures, et pas une réponse ???"

Certes, si beaucoup ont lu, on pourrait s'attendre à un petit pourcentage de réponses. Mais avant de "upper" de la sorte, il n'est peut-être pas inutile de se poser quelques questions, après avoir relu les conseils d'Eric S Raymond, une des grandes figures du logiciel libre.

En effet, voici (dans un autre topic) la réponse faite par un membre assidu d'Ixus, qui ne manque jamais d'aider lorsqu'il le peut :

tu as pu constater (peut-être) une certaine lassitude des contributeurs face aux questions aussi évasives que la tienne.

Plus loin, ce même membre contributeur explique :

j'ai failli ne pas répondre, puis, voyant que c'était un premier post, j'ai fait un effort

Donc, avant de "upper" votre post, posez-vous au moins ces questions :
- En me plaçant comme un membre prêt à aider, n'ayant ni le clavier sous les doigts ni l'écran sous les yeux et ne connaissant rien du réseau et du problème, ai-je tous les éléments nécessaires pour tenter d'apporter une réponse ? (bien trop souvent, la réponse est : non)
- N'y a-t-il pas quelqu'un - ou le "newbie kit" - qui a déjà eu le problème et qui aurait obtenu une réponse dont je peux tirer profit ? (bien trop souvent, la réponse est : oui)
- Etant un informaticien compétant, je connais l'importance du respect des protocoles de communication. Ai-je bien respecté le protocole de communication en vigueur entre membres du forum, à savoir la langue française ? (bien trop souvent, la réponse est : syntax error. Too many errors or warnings - en clair, orthographe bafouée, grammaire injuriée, langage SMS...)

Il est clair qu'un "up" suite à un premier post pas assez détaillé, faisant preuve d'un manque manifeste de recherche personnelle et/ou écrit dans un langage pénible à lire n'obtiendra soit pas plus de réponse, soit une réponse agressive ! Aidez-nous à vous aider, ne nous en dégoûtez pas

[jibe]

Salut,

Suite à la réaction débile (désolé, il n'y a pas d'autre mot, ou alors c'est encore plus grave) d'un membre, je crois qu'il est (hélas) indispensable que j'insiste lourdement sur :

Aide-toi et le ciel t'aidera !

Autrement dit, Aidez-nous à vous aider !

Et si vous ne comprenez pas qu'Ixus n'est pas un centre d'assistance gratuite qui va résoudre votre problème pendant que vous allez boire une bière au bistrot d'en face, sachez que vous vous exposez au mépris et/ou à la colère de ceux qui sont prêts à donner de leur temps pour vous aider.

[jibe]

Salut,

On ressent de plus en plus, de la part des plus fidèles intervenants sur Ixus, une certaine lassitude à répéter trop souvent la même chose :
- faire une recherche préalable,
- exposer clairement son problème en donnant des détails,
- avoir un peu de respect pour le lecteur en n'écrivant pas en langage SMS et en essayant de respecter la langue française (grammaire, orthographe),
- ne pas attendre de recettes miracles,
- faire preuve d'un peu de volonté pour résoudre son problème, au lieu de tout attendre des autres,
- etc.
- etc.
- etc.

Il n'est maintenant pas une fois que je passe sur Ixus sans faire ou avoir l'envie de faire une remarque, et je ne suis pas le seul à le constater. Alors, bien sûr, à force c'est usant et on réagit un peu trop vite et/ou un peu trop fort. Au nom de tous, je présente mes excuses pour cela.

Mais de grâce, vous qui espérez qu'on pourra vous aider, n'oubliez pas tout ce qui est dit dans les posts qui précèdent. Plusieurs membres d'Ixus qui offraient volontiers leur aide et partageaient leurs connaissance ne sont plus intervenu depuis longtemps. Il peut y avoir un tas de raisons, mais je sais que certains ont été découragés par le manque d'investissement personnel et/ou le manque de gratitude de certains membres. C'est quand même trop dommage !

Notez que parmi mes posts moralisateurs, il y a entre autres conseils des tuyaux pour faire des recherches efficaces sur google

Et je le redis : aide-toi et le ciel t'aidera !

[jibe]

Salut,

Voilà ce qui était à craindre...

L'abus des uns nuit à tous

[jibe]

Salut,

Je ne peux que te conseiller de lire le post de Jibe (assez long, je le reconnais) mais qui devrait par la suite t'être bénéfique.

Bon, et bien voilà encore une petite rallonge

Certains prennent ce long (presque) monologue pour des leçons de morale qui n'ont rien à faire sur Ixus. J'avoue humblement que certains posts, écrits sous le coup de la colère ou de la lassitude, peuvent en donner l'impression... et que c'était effectivement une partie de mes intentions de remettre certains à leur place

Mais mon intention première a toujours été d'aider ceux qui rencontrent certaines difficultés à les résoudre. Et à partir du moment où ils estiment ne pas pouvoir s'en sortir seuls et où ils font un appel à l'aide sur un forum, autant qu'ils en repartent en ayant trouvé une solution !

Or, avant d'entrer dans les détails techniques, qui sont parfois très simples, parfois très complexes, parfois très différents de ce qu'il ne semble à priori, il faut bien poser le problème et avant même cela bien définir les besoins et tout le contexte.

"Problème bien posé à moitié résolu", dit-on. On dit aussi "AIde-toi et le ciel t'aidera" comme je l'ai rappelé il n'y a pas si longtemps.

J'invite donc une fois encore ceux qui se sont attirés quelques remarques (jamais très agréables, il est vrai, mais malheureusement d'autant plus inévitables que la lassitude gagne ceux qui sont obligés de les faire de plus en plus souvent) à lire, relire et surtout chercher à bien comprendre ce document (déjà cité) de Eric S. Raymond. Les conseils qu'il donne garantissent presque à coup sûr celui qui les suit d'avoir une aide rapide et efficace, et de ne pas être noyé sous un tas de posts aussi inutiles que hors sujet ou contenant des remarques vexantes (généralement sans intention de l'être, mais ça je crains que seules les personnes intelligentes sont capables de le comprendre !).

Un des points principaux de cette attitude est rappelé ici.

Je précise en disant qu'il y a grosso modo deux sortes de demandeurs sur les forums : ceux qui savent, intuitivement ou parce qu'ils l'ont appris, suivre les conseils d'ESR et qui savent préciser leur problème et l'aide qu'ils attendent, et qui considèrent dès le départ que toute réponse est une faveur qui leur est faite, et ceux qui négligent ou ne savent pas présenter leur question. Parmi ces derniers, certains sont assez humbles pour chercher à comprendre, à apprendre et à s'améliorer jusqu'à faire partie de la première catégorie, et d'autres ingrats, imbus d'eux-mêmes et incorrigibles prennent les choses de haut et insultent plus ou moins directement ceux qui ont essayé malgré tout de les aider...

Je vous laisse deviner lesquels ont le plus de chance de trouver de l'aide !