ahhhhhhhh!!! les études !!!!

par **vanvan** » 25 Avr 2003 16:57

petite attention pour ceux qui liront cette petite bafouille et qui se (re)lancent dans les études. Je viens de lire un post du mois de Mars et je me dis qu'avec la fin de l'année et les nouveaux étudiants qui vont se lancer après un bac + 2 ou autres dans le cycle universitaire. Il sera quand même préférable de vérifier certaines informations concernant la futur école qui déchire. je tiens à préciser pour ceux qui serait tenté après un BTS ( IG ) comme j'ai fait, de faire attention à la reconnaissance du diplôme au niveau du public et du privé ( cela concerne aussi ceux qui viendrait d'autres sections et qui voudraient se lancer dans l'aventure ). Le conseil est de ne pas partir sur la solution d'une école privée ou alors savoir à l'avance à quoi s'attendre à la sortie, sinon on peut avoir de sérieuses surprises. Ce n'est pas que j'ai quelque chose contre les écoles privées ( il y en a d'excellente d'ailleurs), mais toutes ne le sont pas, loin de là. Il est quand même nécessaire de vérifier certaines "petites choses" qui pourraient par la suite est assez désagréable. Du genre, on te dis après ton BTS ou autres, viens chercher bonheur chez moi ( école d'ingé ). Tu te dis, j'ai eu mon BTS ( moi j'étais pas 3eme loin de là <IMG SRC="images/smiles/icon_wink.gif"> ) et je voudrais continuer. Oh !! la belle école que voilà !!! en + marqué école d'ingénieur dont le diplôme sera bientôt reconnu par l'état. Tu te dis, bhen dis donc ça c pour moi. Je te passe les détails sur la facture qui te reste en travers de la gorge ($ sacrée facture d'ailleurs le plus souvent $) et tu te lances dans l'aventure !!!! et puis voilà tu fais ta formation, qui en 2 ans te fais passer de BTS à Bac +4 voir 5 dans certains cas ( là la facture elle calme à +5 ), tu sors de là et tu te dis tiens maintenant je vais travailler comme un grand que je suis. et là pan, c la blague..... dans le privée, le diplome que tu l'ais ou pas c pas grave c les compétences que tu valorise ( bac +4, même dans les derniers t'auras quand même appris des trucs !! enfin j'espère pour toi ). Par contre la où ça le fais moins, c pour le salaire parce qu'on te dis que ton diplôme est pas reconnu, et donc que ton salaire le sera encore moins. aie la ça fais mal. Tu te dis, moi le petit scarabée, je vais me tourner vers le public. et oui ! Et dans le public, y a le passage des concours mais là encore tu te fais calmer. On te dis faut avoir bac + 3 minimum pour passer les concours, et tu te dis, "mais moi j'ai BAC +4 ", et bien non parce que ton diplôme n'est toujours pas reconnu par l'état ( et non ! petit scarabée entre tes recherches privés/ publics, ça n'a pas évolué, sauf coup de chance ) et tu n'es donc ( toujours) qu'un BTS ( et oui !!! ça calme là. ) Bon alors tu te dis, je continue alors pour reprendre un diplôme reconnu cette fois. Et là paf! redéception! tu pars dans l'idée de faire un DESS ou une maîtrise parce ton école d'ingé t'as dis que t'étais Bac +4, et bhen ton idée, elle est un chouya erronée. Le diplôme du DESS ne reconnaissant pas ton diplôme te diras mais c koi ta formation????? ( là je suis extrême, y a heureusement des exceptions; mais le plus souvent........ ) d'où solution ( parce que là on va me traiter de sale pessimiste, et bien c de se dire que n'importe quel choix est bon; c seulement qu'il faut savoir où l'on va et à quoi s'attendre. doux utopisme que voila, parce qu'on a jamais toutes les infos, mais il est quand même nécessaire de glanner un max de renseignements, et de se répéter même à en être $%#&!, parce qu'au prix où coûte certaines écoles, et bien oui, je le dis haut et fort : FAUT FAIRE SON CHIEUR........ bon bhen voilà, ce qui au départ devais être seulement une "petite" réponse à un post de Mars ( pour ceux qui lisent les archives ), s'est quand même au final, un peu étendu. Je tiens quand même à relativiser car toutes les écoles publiques ou privées ( dans le cas de l'info, pour le reste, je prends le droit de réserve par méconnaissance ) ne sont pas comme ça. Il y en a, heureusement, de très bonne qui forment très bien ( slurp slurp <IMG SRC="images/smiles/icon_wink.gif"> ), et qui en donne pour son argent, mais cette bafouille visaient à prévenir d'éventuelles erreurs de jugements qui coûtent cher au porte-monnaie perso et des fois ( le plus souvent ) des parents, à ce niveau d'études. dsl pour la place. <IMG SRC="images/smiles/icon_wink.gif">

par **micj** » 25 Avr 2003 17:05

Chez nous, en Belgique, c'est plus simple, il y a grade scientifique et grade légal. Le premier n'est pas reconnu, le second oui. Problème c'est que cela ne tient qu'à un programme défini par le ministère de l'éducation nationale. Le reste c'est du pipeau. Maintenant, je ne pense pas que cela soit le but suprême pour quelqu'un de travailler dans l'administration de l'état, en tout cas cela ne l'a jamais été pour moi!

par **vanvan** » 25 Avr 2003 17:27

à mon avis dans l'un ou l'autre des cas, le principal, est de trouver un travail qui corresponde à ses attentes et qui paye pas trop mal, ( c beau de rêver <IMG SRC="images/smiles/icon_wink.gif"> ), après public/privé, ça n'a pas d'importance après.

par **remi** » 25 Avr 2003 17:34

Le grade scientifique est il reconnu dans les entreprises, car c quand meme les entreprises qui sont importantes...

par **vanvan** » 25 Avr 2003 17:41

de toute façon ce qui intéresse une entreprise c d'avoir quelqu'un de compétent. diplomé ou pas, c pas trop le problème. par contre c surtout pour le salaire que ça coince. heureusement qu'il y en a ( des entreprises ) qui reconnaissent leurs employés à leur juste valeur, et que certaines personnes arrivent à trouver le bon filon qui va bien. comme on dis, tout ce qui est rare, est chère; donc vive les compétences rares.

par **Vinzstyle** » 25 Avr 2003 19:25

Tin vous me faite peur avec votre histoire. Je viens de m'inscrir dans une école privée pour faire un BTS IG en alternance. De plus, je voudrais savoir si c'est indispensable d'avoir son BAC pour la suite. Parce que l'école me prend meme sans le BAC (c'est fait je suis inscrit). Mais je voudrais savoir si ça risquerait de me gêner pour la suite ? Merci de vos réponses.

par **DgSe95** » 25 Avr 2003 20:10

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>En réponse à:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE> Le 2003-04-25 17:41, vanvan a écrit: de toute façon ce qui intéresse une entreprise c d'avoir quelqu'un de compétent. diplomé ou pas, c pas trop le problème. par contre c surtout pour le salaire que ça coince. heureusement qu'il y en a ( des entreprises ) qui reconnaissent leurs employés à leur juste valeur, et que certaines personnes arrivent à trouver le bon filon qui va bien. comme on dis, tout ce qui est rare, est chère; donc vive les compétences rares. </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE> désolé je ne suis pas d'accord avec toi ! pour une entreprise et surtout dans le domaine de l'informatique, avoir des diplome c'est important !! au moins minimum le BAC, ce qui n'est pas mon cas ! j'ai BAC-2 <IMG SRC="images/smiles/icon_lol.gif"> certe si le diplomé a en plus de l'expérience c'est un plus ! mais dans mon cas (désolé de parler de moi), je n'ai que le niveau BEP, je cherche des formations en alternances, du travail en faisant du freelance, et bien souvent je ne suis pas pris, ou alors jamais rappeller suite au RDV (je ne me plaint pas, je finirais bien par trouver ! <IMG SRC="images/smiles/icon_biggrin.gif"> ) pour ce qui est des formations en alternance, je trouve facilement les écoles de formations, l'école me trouve les entreprise tout en cherchant aussi de mon côté, et là j'entre dans un cercle vicieux infernal !! <IMG SRC="images/smiles/icon_cussing.gif"> pour commencer la formation il me faut une entreprise -> l'entreprise ne valide pas mon cv pour je ne sais quelles raisons -> pas d'entreprises = pas de formations donc de là a dire que les entreprises se moquent que l'on ai des diplomes ou pas.... tu y va un peu fort à mon gout

par **kerozene** » 27 Avr 2003 18:47

Bah en fait je suis assez d'accord avec DgSe95 là dessus. En fait, une entreprise va d'abord regarder les diplômes du gars qui se pointe : elle essayera de les prendre en fonction de ce qu'elle cherche (oui je sais ca parait très con dis comme ca mais si elle a besoin d'un admin réseau, elle va pas aller chercher un bac pro MIRIEM (ex-MRBT) ou un ingénieur Bac +7, il y a de forte chance qu'elle prenne un BTS IG option Réseau) Elle lance donc son annonce de recherche d'un admin réseau niveau BTS IG. La y'a plein de mecs qui répondent et comme il est hors de question que la direction se bouffe tous les CV, c'est une assistante qui va faire le tri, assistante à qui on aura dit de ne garder que les BTS rézo. C'est mathématique : un autodidacte ou un diplôme moins élevé ne passera pas ce filtre. Le diplôme plus elevé pourras passer, à condition de baisser son pantalon pour la rémunération. Bon sinon pour en revenir aux écoles, Vinzstyle, t'inquiète pô, si ce que tu passe est vraiment un BTS IG, c'est un diplôme reconnu et donc t'auras pas de problème pour les écoles. En plus si tu le fais en alternance, c'est vraiment ca le plus important et qui te portera sur le marché du travail. Et puis sinon, méfiez vous, si vous souhaitez continuer après le BTS IG, c'est très très limite en choix possible ! Pour les écoles d'ingé, le BTS IG n'est pas très reconnu pour y rentrer. Le 2ème de ma promo voudrait continuer mais y'a personne qui veut de lui, certaine serait d'accord de prendre le 1er de promo mais sur examen d'entrée. Tout ca pour dire que après BTS IG, faut penser Taf ! Si vous êtes comme moi et que vous vouliez juste ce diplôme pour être reconnu comme "informaticien" (entre guillemets parce que je vous assure que le programme n'est pas lourd !) allez y c'est la bonne fois, si vous voulez devenir informaticien envisager plutôt une prépa aux école d'ingé ou un DUT info, qui est plus reconnu. Tchô

par **micj** » 27 Avr 2003 19:21

Oui mais là encore une fois c'est la théorie ... J'ai changé personnellement quatre fois de travail sur mes 15 ans de métier et ce n'est jamais par le biais de petites annonces ou de candidature spontanée de ma part. Les chasseurs de tête se sont chargés de mois les quatre fois et sans me demander mon diplôme, j'ai suffisament d'années de métier et un cv avec des noms de société suffisament établi sur le marché pour me dispenser de l'utilisation d'artifice comme un diplôme qui, entre nous, certifie uniquement que tu as passé un certain nombre d'années dans une école ou l'autre et qu'en finale tu as réussi à passer des examens dans des domaines que tu n'auras plus jamais à utiliser par la suite, pour mémoire, j'ai étudié à l'époque la résolution d'hyperbole équilatére et de plan hyperbolique et je ne sais plus du tout à quoi cela peut bien servir mais je l'ai fait... hourra

par **kerozene** » 28 Avr 2003 10:03

D'accord avec toi Micj, mais ce n'est possible que si tu es ancien dans le métier. Il est évident qu'au bout d'un certain moment, seul ton experience compte. Mais au début, à nos ages peu avancé (25 ans pour moi) seul ton diplôme compte (et notre petite experience en alternance, pour ceux qui l'ont fait), et ton BTS IG prouve seulement que tu as quelques bases en réseau, qui comme tu le dis risque fortement de ne plus servir rapidement (si on nous apprend à faire du routage en IP v4, y'a aucun prof foutu de t'apprendre le fonctionnement d'IP v6... limite pour l'avenir non ??? <IMG SRC="images/smiles/icon_eek.gif"> ) Pour te donner un exemple plus concret, j'ai moi même à 23 ans décidé d'une reconversion complète : il était dans l'hygiène et la propreté et il adorait l'info. Bah va chercher un boulot d'informaticien avec un Bac+4 en hygiène et propreté, je te souhaite bonne chance ! Et j'en ai eu beaucoup, parce que la boite qui m'emploie actuellement venait de se faire larguer par son informaticien quand mon CV est arrivé... Ils m'ont convoqué et surtout m'on écoutés, on vu que j'en voulait et m'on laissé ma chance. J'ai donc fait mon alternance chez eux et maintenant ils me gardent ! Certains appelle ca avoir le c.. bordé de nouilles. Je préfère parler d'heureux concours de circonstances ! Donc pas de chasseurs de tête pour moi, mais c'est vrai que le diplôme est relativement bas !

par **antolien** » 28 Avr 2003 10:44

ça me démoralise ce que vous dites sur le BTS IG. en effet, je suis en train de chercher du boulot, et j'ai un BTS IG option réseau effectué en alternance. je n'ai reçu aucune réponse à mes candidatures, alors en lisant tout ça je suis en panique. pour Kérozène, dans mon école, on m'a expliqué l'ip v6. Je suis d'accord sur le fait que d'avoir son BTS n'apporte pas tout, mais une experience en entreprise est déjà un plus. Maintenant, c'est vrai que si je regarde mes connaissances en informatique, la majorité de ce que je connais, je l'ai appris tout seul ou en entreprise (mis à part les bases de données <IMG SRC="images/smiles/icon_boxe2.gif"> et la programmation que j'ai appris en BTS)

par **kerozene** » 28 Avr 2003 11:39

Bah disons que c'est toujours un peu le même problème, pour en revenir à ce que je disais plus haut, y' a de plus en plus d'ingènieur réseaux qui cherche du taf... comme ils en trouve pas, y'en a pas mal qui baisse leur pantalon au niveau de la rémunération et prenne des postes d'admin réseau. Après Antolien, je ne sais pas sous quel format tu as fait ton BTS IG, mais si c'est pas en alternance, tu as moins de valeur au sein des entreprises car moins d'experience professionnelle. Attention, cela ne veut pas dire que tu es mauvais, on sait tous que ce n'est pas le cas, mais que bon au premiers abords tu as moins de valeur pour les entreprises qu'un gars formé en alternance. Tiens d'ailleurs, une autre petite reflexion que je m'ai fait au niveau de l'évolution du métier d'admin rézo : arrétez de chercher du Taf dans les grosses boites d'informatique : elles débauchent, et les BTS IG n'ont pas un niveau assez bon pour eux (sauf peut être les développeurs mais généralement ils préfèrent les MIAGE) à l'exception de Cap Gemini qui embauche dans le chaudron Clermontois mais apparemment pas beaucoup de nivo Bac +2. Cherchez vos poste d'informaticien dans des boites de production : c'est le cas de ma boite. La GPAO (Gestion de Production assistée par Ordinateur) est tellement critique qu'ils ne peuvent se permettre de sous traiter l'info à une SSII : vous imaginez 4 heures d'attente juste pour que le prob soit pris en compte : 1/2 journée de production bloquée !!!!. Tiens Antolien, tu dis que ton BTS IG t'as appris le développement. Bien, il faut le mettre en valeur dans les CV et lors des entretiens. Une boite qui a une cinquantaine de poste n'a pas de possibilité de fous filer un temps plein d'admin rézo : alors faut mettre les mains dans le cambouis : réparation matériel, dépannage utilisateurs (mon imprimante elle marche pas !!!), formation utilisateurs, développement, application office (bah oui, y'a rarement le choix !! ) Pour moi, le BTS IG, cela forme avant tout des techniciens polyvalents orienté dev ou rézo, rien de plus. Si vous voulez devenir chef de projet info, n'hésitez pas les études d'ingénieurs c'est encore 3 ans après le BTS, sous reserve de trouver l'école ! Je sais ca semble peut être un peu pessimiste mais bon sang, arréter de réver les BTS IG, nous ne sommes que des BTS IG et faudrait peut être voir a essayer de pas péter beaucoup plus haut que notre diplôme !! Je sais bien qu'on trouveras toujours des exemples de gars dont ce n'est pas le cas (tant mieux pour eux !) mais je ne pense pas qu'ils soient si nombreux que ça ! Compter le nombre de BTS IG qui sortent des écoles chaque années et regardez le nombre de postes dispo. Non, faut être réaliste... Kero "Pessimistic BTS IG"

par **antolien** » 28 Avr 2003 11:52

Mon BTS je l'ai fait en alternance dans une grosse boite, et c'est d'ailleurs ce que je met en avant car j'ai fait bcp de choses intéressantes. Sinon, pour le dev, ça ne m'intéresse pas, je veux bien être polyvalent mais pas dévelopeur. une chose aussi qui me gonfle c'est de voir des gars qui passent le bts ig et qui sont nuls en informatique. Après 4 ans de fac, ils ont 16 en maths, 14 en éco/droit, etc... et en info 8 en étude de cas et 8 en projet ? et ils ont le bts aussi (dans mon cas ce serait l'inverse, 18 en projet info...) Alors, on est ok pour dire que le diplôme ne veut rien dire mais malheureusement, en france c'est la première chose que les recruteurs regardent. C'est sûr que d'avoir un BTS c'est pas terrible, mais mieux qu'un bac et moins bien qu'un bac +5 <IMG SRC="images/smiles/icon_lol.gif">

par **kerozene** » 28 Avr 2003 12:02

D'accord avec toi, c'est rageant de voir des billes en info qui ont le même BTS que nous... Tout comme c'est rageant que les mentions n'existe pas au niveau BTS... mais bon ce qu'il faut se dire c'est qu'il ne font pas long feu dans les postes d'admin rézo. Bah après si t'aime vraiment pas le développement, c'est clair qu'il faut que tu te trouve une grosse boîte qui peut se payer un admin rézo plein temps. Tiens d'ailleurs au fait, pkoi qu'ils t'ont pas gardé ton ancienne boîte ???

par **antolien** » 28 Avr 2003 12:23

ils m'ont fait mirroiter comme quoi ils me garderaient peut-être. mais au dernier moment ils m'ont dit au revoir. Déjà, il faut voir que au début quand j'étais dans la société, il y avait 7/8 personnes dans le service info (dans la filiale française). ensuite ils ont virés 4 personnes. du coup il y avait bcp plus de travail, ensuite divers projets importants, et une fois que tout était propre et que ça tournai bien, ils parraît que un poste à temps plein n'était pas justifié. c'est aussi une question de budget car un contrat de qualif ne coûte pas le même prix qu'un CDI. Comme ils voulaient reprendre un contrat de qualif ça faisait bcp. d'ailleurs l'admin réseau avec qui on travaillaient en binôme n'était pas d'accord pour que je parte puisqu' il se retrouve avec un débutant à reformer. à savoir qu'il est tout seul à presque tout gérer, car 1 personne s'occupe de SAP, et l'autre c'est le chef. pour un parc de 150 postes fixe et 80 commerciaux dans toute la france. j'en conclu quand même que je me suis bien fait exploiter. c'est pas grave en soit car cela me fait une bonne experience. c'est aussi une question de politique, c'est une boite italienne, et c'est la maison mère qui décide sans avoir pour autant une vision objective de ce qui se passe sur place. voilà pour l'historique qui n'intéresse personne <IMG SRC="images/smiles/icon_lol.gif">

ahhhhhhhh!!! les études !!!!

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